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Sunday, May 01, 2005

科学全般。

女性会員ゼロの出会い系サイト運営 詐取容疑で逮捕
この容疑者、架空請求の詐欺罪ですでに公判中なのね。
どんどんやっちゃえよ。

GDP、16年間計算ミス 内閣府が7年は消費税率3%
なるほど、ルーティンワークになってることはチェック甘くなるもんだなぁ。他山の石。

科学常識このぐらいは——目安作り、文科省乗り出す
すらどの
日本の大人の科学力
ここから。

〈4〉赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子
これだけ間違えた。なんか民間療法で男女産み分けみたいな話かと思って。よく考えたらXX-XYの組み合わせなんだから、どっかからY遺伝子を持ってこないと男の子は生まれないんですね。
さらに上記すらどのストーリーから、
「月をなめるな」
これ実際に考えてみた。とあるチャットで2人で。以下ログ転載(許可済)。

----転載ここから----
15:36 >udokko< http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/diary/dr0010_3.htm#001026 月をなめるな!
15:37 >udokko< 信号弾は宇宙仕様になってんじゃないかなぁ
15:37 >udokko< 月には地磁気あるんだろうか
15:39 <oooo> 月をなめるな
15:40 <oooo> ありますよ。方位磁針 が 通用するかどうかはべつとして
15:40 >udokko< 月の内部構造ってわかってますの?
15:40 <oooo> それは まったくわかってません。
15:40 <oooo> これから調べようとしてます。
15:40 >udokko< がんばってしらべてーー
15:41 <oooo> かるい地震を起こさせることで、液体と固体の比率がわかるかな、とかそういったレベル。
15:41 >udokko< 方位磁石で検知できる程度の地磁気あったら地球と似たような身が詰まってるような気はする
15:41 <oooo> これは、まず ベースとなる情報整理を 共同で行うこと、
15:42 <oooo> 次に 状況の判断を 行う。
15:42 <oooo> 次に必需品の順位をきめ
15:42 <oooo> 最後に いらないものの順位をきめる。
15:42 <oooo> これを やれば 勝ちでしょう。
15:43 >udokko< とりあえず使えないものは除外してから優先順位つけまう
15:43 >udokko< パラシュートは、ただの布より使いものになるかなぁ。布として。
15:43 <oooo> いや、順位は 最後にやるべきでしょうね。きっと。
15:44 >udokko< 酸素ボンベも宇宙服に直接チャージできないとあんまり使いでなさそうだし
15:44 <oooo> まず 月の上なので 空気はない。重力が小さい。行動、移動は楽、ぐらいまで 合意をとっておきます。
15:44 >udokko< うふむ
15:44 <oooo> つぎに 現時点にいるのが つきの明るいところか 夜の部分か、
15:45 <oooo> 救出までに どのくらい 時間があるかを 議論して きめます。
15:45 >udokko< 単純に6倍ラク、だと180kmは地球上の30km相当
15:45 >udokko< うん。
15:45 >udokko< 明るいとこは熱そうだー
15:45 >udokko< 暗いとこは寒そうだー
15:46 <oooo> あと 地球側の 昼・夜も 議論するといいですが、全体の時間からいうと それは割愛するべきですね。
15:47 <oooo> つまり 地球から観測してもらいたいなら 地球の夜に 先進国または 高性能天文台がある必要がある。
15:47 <oooo> とかそういうこと。
15:47 >udokko< チーム全員で思いっきりジャンプしたら一番上のやつぐらい月の重力圏を離脱できないかな
15:48 >udokko< 7人で。
15:48 <oooo> 離脱したら 逆に危険。
15:48 >udokko< 7弾ロケット
15:48 >udokko<  段
15:48 <oooo> いまは 救助されなくてはいけないので ハナから考えちゃダメです
15:48 >udokko< 地球の大気圏突入はあとで考えよう。
15:48 >udokko< 身を挺して信号弾に
15:48 <oooo> あと ディスカションとしては、「砂漠だったらどうするか」「海の上でとりのこされたらどうするか」のメタファを持ち出すのもいいでしょう。
15:49 <oooo> 問題を 解体していく姿勢が評価されるはずです。
15:49 >udokko< まあ必要なエネルギー、ケタみっつぐらい違いそう
15:49 >udokko< 砂漠もののほうがポピュラーな感じです
15:50 <oooo> 砂漠の場合、空からの操作になるので、光るもの、が必要です。
15:51 <oooo> 後は水を確保するのが 絶対。
15:51 >udokko< むかーし、てれびでやってた
15:51 <oooo> 海上の場合も 光るもの、水は いりますね。
15:51 >udokko< 2チームに分かれて。
15:51 <oooo> ありましたね。
15:51 >udokko< 水とウォッカかなんかあるの
15:51 >udokko< 飲める液体
15:51 <oooo> 建築家のアーキテクトが 議長をやりましょう。とか言ったら 全員に無視されとんねん。
15:52 >udokko< 助けを待ってる間に家が建っちゃう
15:52 <oooo> 月では、酸素、水が 確保されていますが、酸素は どのくらいもつか考えると、
15:53 <oooo> ひとり40キロずつもって1つあまる ようになってるのか。
15:53 >udokko< これ1チーム分の分量ですよね
15:53 <oooo> この一人が 動き回るようにして、後は 眠っておくようにするんだろうな。
15:53 >udokko< それそれ
15:53 >udokko< 一人240lはいくらなんでも多すぎ
15:53 <oooo> 水は一人一日2リットルで十分。
15:54 >udokko< 拳銃も、火薬で弾を撃ち出す以外に何か使い道あるだろうか
15:54 <oooo> あとは 水を 月面で 氷にして光らせるというのもありかな。
15:54 >udokko< ぴかぴかしたものがほしいな
15:54 >udokko< ビスケットで拳銃磨いてみっか
15:54 <oooo> ただ <昼> なので とけちゃうかのうせいもあり。
15:54 >udokko< 表面が、ある程度フラットじゃないと
15:54 >udokko< 乱反射と区別つかなそう
15:55 <oooo> ええと 動き回る人 一人が 酸素80キロだとして、どのくらい持つんだろう。
15:55 >udokko< 酸素だけで呼吸できんのかな
15:55 >udokko< 宇宙服が空気にしてくれんのかな
15:55 <oooo> 資料なしで 想像しましょう。
15:55 <oooo> これは 空気ボンベと仮定してはどうですか。
15:55 >udokko< 肺活量が成人で3000ccとかそんな
15:56 >udokko< 1回の呼吸で1000ccぐらい吸って吐いて
15:56 <oooo> たぶん
15:56 >udokko< 1分に5回呼吸
15:56 <oooo> 7人いれば ひとりは ダイビング体験があるという 仮定があるんだろうな
15:56 >udokko< なるほぞ。
15:57 >udokko< とりあえず気体の容積ベースで考えて1分5000cc
15:57 >udokko< 1時間で300,000cc
15:57 <oooo> うち 酸素は 30% ずつ失われると。
15:57 >udokko< 空気だと、酸素2割弱でしたっけ
15:58 >udokko< 人間はわりと微妙な割合じゃないと呼吸できない
15:58 <oooo> まぁ そこは 最適化されてるでしょう。宇宙活動に
15:58 >udokko< 48時間で14,400,000cc
15:59 <oooo> その ccで考えていって 重さに変換して大丈夫なんだろうか。
15:59 >udokko< 15,000ccって何グラムだ
15:59 >udokko< アボガドロ数…
15:59 >udokko< どっかダメそうですか
15:59 <oooo> 22.4りったー が 18グラム、ってことになりますが、
16:00 <oooo> それは ゼロ度1気圧が前提です。
16:00 >udokko< 人間が呼吸に使える状態=宇宙服の中の環境ということで
16:01 >udokko< 酸素、気体のままチョーでっかいボンベだったら不便だな
16:01 <oooo> ボンベ自体の重さも考えないと
16:01 >udokko< 昼はパンパン 夜はしょんぼり
16:02 >udokko< パラシュートと布に水を塗って若干の気密性を確保した上で
16:02 >udokko< 酸素を注入
16:03 >udokko< 粉ミルクとビスケットを砕いて入れて
16:03 >udokko< ライターで粉塵爆発
16:03 >udokko< むりか。
16:03 <oooo> 15,000cc = 15りたー =12g
16:03 <oooo> お?意外と 使うぞ
16:03 >udokko< けた3コちがってます
16:03 >udokko< あ、あってる
16:03 <oooo> あら。
16:03 <oooo> え。
16:04 <oooo> 1時間720g。
16:04 >udokko< 14,400,000cc→15,000ccにしちゃった
16:04 >udokko< 14,400,000cc→マージンとって約15,000l
16:04 >udokko< あ、それか
16:04 <oooo> 40キロのボンベのなかで 3キロも 酸素は入ってないでしょ
16:05 <oooo> あと 20%ずつ消費、は考慮済みの話なの?<15,000
16:05 >udokko< 内容量40kgで空気だったら、割合からいけば8kgちかくあるのでは
16:05 <oooo> いや、ボンベ容器いれて 40キロでしょう。
16:06 >udokko< いえ、単純な酸素だけの消費量しか計算してない
16:06 >udokko< えーこれは内容量じゃないかなー
16:06 >udokko< 水30lは中身だけでしょう。
16:06 <oooo> ちがうでしょう。だって 重いから運ばないかどうするかを判断しないと。
16:06 >udokko< ボンベ、って言い回しか。
16:07 <oooo> だって 1トンあるかもしれないじゃん。内容量40キロだったら
16:07 >udokko< 総重量40kgのボンベに酸素どれくらい入るんだろう
16:07 <oooo> 5,6キロ入ったら御の字じゃないすか
16:07 <oooo> もっとはいるのかな
16:07 >udokko< 確保されてる酸素量から動ける範囲を決めてね、って出題意図やも
16:07 <oooo> 高圧にすれば
16:07 <oooo> ええ。そうでしょう。
16:07 <oooo> 何時間もつのかは重要です。
16:08 >udokko< 重いもの持ち運ぶ、がメインだったら砂漠でいい
16:08 <oooo> かりに 10キロあったとしても、720gだったら 15時間しかもたない
16:08 >udokko< ぎゃー
16:08 >udokko< 月をなめるな!
16:08 <oooo> だから、6人を 睡眠させて、一人が 倍の30時間動かすようにする。
16:08 <oooo> 動けるようにする。
16:09 <oooo> つまり 30時間。
16:09 <oooo> 食料は 要らないですね。30時間なら持ちます。
16:09 >udokko< 雪山の体力温存策みたいだけど、
16:09 <oooo> 摂取する用途としての 水も いりません。水は別の用途に使いましょう。
16:09 >udokko< 雪山は体温維持できれば3日4日は生きてられるけど、月は酸素でテキメンに死んじゃうますよ
16:09 >udokko< >寝ぱーてぃ
16:10 >udokko< もうちょっと動かしてみたい
16:10 <oooo> でも 寝てれば 半分以下で大丈夫です。だから 6人は睡眠するべきです
16:10 >udokko< 1:6はあんまり。せめて2:5に
16:10 <oooo> 実際ボンベは8本しかないので、分け与えることが難しいでしょう。
16:11 <oooo> 専用の工具が必要になる可能性があります。ここにはない。
16:11 >udokko< あと、寝てられるものかな。。月面で遭難してて
16:11 >udokko< 重力は1/6でも慣性とかは地球上と同じですよね。40キロ
16:12 >udokko< まず精神安定剤を配りたい
16:13 <oooo> そんなものはないよ
16:13 >udokko< か、みぞおちにチョップで強制睡眠
16:13 <oooo> パラシュートと 4m^2の白い布は どっちがでかいのかな
16:13 <oooo> パラシュートか。
16:13 <oooo> 4m^2はちいさいね。2m四方だ。ピクニックシートかよ
16:13 >udokko< 4m^2ってだかだか2*2だものね
16:13 >udokko< たかだか
16:14 <oooo> 白いところを どう使うか ですね。
16:14 >udokko< 月面で白旗振ってもあんまり目立たなそうだしなぁ
16:14 >udokko< アルミシートみたいのだったら使えたかも
16:14 <oooo> 細かく切って SOS を描くというのも ありえますが
16:14 >udokko< どうやって切りましょ
16:14 <oooo> ライターで 焼ききるしか。
16:14 >udokko< 宇宙船にパラシュートとか積むなよ!
16:15 >udokko< まぎらわしい…
16:15 <oooo> これ オイルライターでしょうから、火はつきますね。
16:15 >udokko< えっ
16:15 >udokko< 酸素を噴射しながら?
16:15 <oooo> ええと パラシュート 使えませんか
16:15 <oooo> あれ?
16:15 >udokko< オイルに酸素入ってませぬよ
16:16 >udokko< 電熱線のライターなら使い道あるかも
16:16 <oooo> 酸素なしでも 燃えるのはなんでしたっけ。
16:17 >udokko< 水中花火みたいなの、なんだっけかな
16:17 >udokko< マグネシウムじゃないし、えーと
16:20 <oooo> ガスも 空気がないと燃えないのか。
16:20 >udokko< 燃える、ってのが一般的には空気中の酸素で酸化ですものね
16:20 <oooo> じゃ ライタは害悪でしかないすね
16:20 >udokko< ぴかぴかしてるかもよ?
16:20 >udokko< 方位磁石もぴかぴかかも
16:21 <oooo> 信号弾 は 多分使えるでしょう。まったく使えないものを 搭載する意味がない
16:21 >udokko< 無線機(受信のみ)なんかラジオたんぱ株価ニュースか競馬中継ぐらいしか
16:22 >udokko< 宇宙仕様になってると見るのが妥当なんでしょうけど、
16:22 >udokko< パラシュート積んでるような宇宙船だからなぁ
16:22 <oooo> 「もし聞こえていたら つぎのように操作してくれ」と 信号弾の特別な使い方を教えてもらえるかも
16:22 >udokko< 地球に着陸時の姿勢制御用かな?パラシュート
16:22 <oooo> パラシュートは 地球に着陸するときに必要じゃないすか
16:23 >udokko< 個人用のパラシュート想像してました。
16:23 >udokko< それだ。
16:23 <oooo> まったく 気体がないわけではないので つかえるんかも
16:24 >udokko< 昼夜の環境が任意に切り替えられれば、布に水塗って凍らせて光らせたりできるけど
16:25 <oooo> 光るためには 昼でなければいけない。
16:25 <oooo> 昼ならば 氷ができない
16:25 >udokko< うん。
16:25 >udokko< 夜だと水まるごと凍っちゃいそう
16:26 >udokko< スキー場の雪が融けないように、
16:26 >udokko< ある程度は太陽光が照っても持つんじゃないかな。凍ってたら。
16:27 <oooo> でもさ、宇宙船が大破、したんだから、それ自体が 大事故であるはずだよね。
16:27 >udokko< un
16:27 <oooo> かなり モニタされてるだろうから、場所の特定はされていると仮定して
16:28 <oooo> 持ちこたえられる時間を長くするほうに専念するかな
16:28 >udokko< 8人乗れる宇宙船出し。
16:28 >udokko< だし。
16:28 >udokko< 救助隊とのランデブー地点まで180km
16:28 >udokko< 救助に来てくれる場所は決まってんのだろうか
16:28 <oooo> あ、「あなた方はその距離を自らの足で進まなければなりません」だって。
16:28 <oooo> ここ読んでなかったずら
16:29 >udokko< あ、歩けってか
16:29 >udokko< 酸素足りるかなぁ。180km
16:29 <oooo> ぜんぜんちがってきましたね。
16:29 >udokko< 救助隊ももうちょっと融通きかせてくれ
16:29 <oooo> 15時間で180キロ。
16:29 >udokko< 運動したら消費量増えるだろうし
16:29 <oooo> 直線に進むには だめでも 方位磁針が 使えないとダメだ。
16:30 >udokko< 地図みたいのはないのかな
16:30 >udokko< 進路に迷うことはないという仮定にしては方位磁石
16:31 <oooo> ビスケット、宇宙食などは かなり重要。
16:31 <oooo> 動くには
16:31 >udokko< バランス栄養よりすぐエネルギーに使える糖質を重視したい
16:31 <oooo> 車輪があれば ひきずっていく可能性もあるけど、地面が 舗装されてるわけでもないからだめか
16:32 <oooo> 粉ミルク、ビスケット、宇宙食、の順ですね。<食料
16:32 >udokko< 粉ミルクはなぜ?
16:32 <oooo> すぐ摂取できそうだし 甘そうだし
16:33 >udokko< うーん人種によるけど乳糖はあんまりエネルギーにできない人の方が多そう
16:33 >udokko< ビスケットと水だけあればいいかな
16:34 >udokko< まあ宇宙食も全部食べる必要ないんだけど、
16:34 >udokko< よさげなおかずだけ選んで持っていくのがだめそう
16:35 >udokko< 水は持ってくって決めたら8人分まるごと持っていかなきゃいけないんだろうか
16:36 <oooo> あ、試合おわりそう
16:36 >udokko< どっち勝ってまするの
16:36 <oooo> コールドゲームかな
16:37 <oooo> あー
16:37 <oooo> コールドった
16:37 >udokko< この時間じゃスタジオ復帰はないか
16:37 <oooo> よ7-4ひ
16:37 >udokko< 5回裏こーるど
16:38 >udokko< ↑このログ、名前んとこだけ匿名にしてblogに貼っていいですか?
16:39 >udokko< たとえばこんなん、ということで
16:40 >udokko< (自力でまとめんの大変)
16:40 <oooo> いいんじゃないすか
16:40 >udokko< ありがとうございますー
16:40 <oooo> 移動は 楽みたいですね。飛んで走ることができるみたい
16:40 >udokko< モスいってこよかな
16:41 >udokko< アポロ月面着陸の映像を見てたら、
16:41 >udokko< みんなカンガルーみたいに跳んでたけど、地球上の常識からするとかなり大変そうに見えた。
16:41 <oooo> 月にいくくらい なので 相当 体調がいいでしょう。
16:41 <oooo> でも 体重が 10キロぐらいになるわけしょ。
16:41 >udokko< 墜落直後だから精神的に厳しいやも
16:41 <oooo> らくですって
16:41 >udokko< 1/6だから、そんくらいですね
16:42 <oooo> うーん やっぱ 一人だけ走らせたほうがいいと思う。
16:42 >udokko< たとえばこれ、最も理に適った打開策を考えつくとして、
16:43 >udokko< 実際に起きたら大変ね。統率力とかプレゼン能力とか
16:43 <oooo> わたし こんなん 得意です。
16:43 >udokko< この試験で意見をまとめる以上に。
16:43 >udokko< じゃ、実際の事故のときはまかせた
16:43 >udokko< 僕はおとなしく寝てます。
16:44 <oooo> 実際の事故の場合は、とりあえず 必要なもの確保してから 議論、ですね
16:44 >udokko< リアルに生命維持がかかってると手順が変わる
16:44 <oooo> いくら速くといっても時速10キロで行くのは 期待しすぎ。それでも18時間かかる。
16:44 >udokko< 不眠不休で18時間はむり
16:45 >udokko< ゴールが武道館ならともかく
16:45 <oooo> というわけで 一人に2本もたせて ゆっくり行ってもらい、救助に急いでもらう。
16:45 <oooo> ただ おばかさんに 行かせると また見つけてもらえない気がするなぁ
16:45 >udokko< 救助隊は各種資源を豊富に持ってるだろうから
16:46 >udokko< 道が一直線にわかるなら、
16:46 >udokko< 直線最短距離でいけるなら、ヘンデルとグレーテル風に
16:47 >udokko< 粉ミルクで白線引きながら行くとか
16:47 >udokko< 30kgごとに一人ずつ脱落させていくとか
16:47 >udokko< 30km
16:49 >udokko< のべ7人で630kmぐらい歩く計算になるか。だめだ効率悪い
----転載ここまで----

udokko = udonです。
oooo氏は仮名で。ちゃんとした人なのに、とんちがきいてるぜ。

Sunday, May 01, 2005 at 17:29 追記:あとになって読み返してみると頭悪いね、自分。

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Comments

〈11〉放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全

もし完璧に安全になるよう処理できても、
それ飲みたいとは思わないなあ。

Posted by: ばさくん | Sunday, May 01, 2005 21:44

意外に栄養あるかもよ?
マイナスイオンと波動の効果で。

Posted by: udon | Sunday, May 01, 2005 23:39

〈3〉我々が呼吸に使う酸素は植物から作られた

まず植物の発生以前に微量ながら酸素は
発生してたはず。
ビッグバンが起きて数時間後か数年後かは
忘れましたが。

んで地球が冷えてきて酸素を「大量」に作った
というならそれはたしか原始的な藻とか
じゃなかたでしたっけ。単孔類とかなんとかの。
んでこれは植物の分類ではないです。

ちょっと前までの生物?を「動物」「植物」に
分類してた頃の名残でしょうか。

なんだかんだでイチャモンつけてたら3問くらい
間違ったので憤懣やるかたなく、
スラドで鬱憤を晴らした、GW進行中のPAIなのでした~

Posted by: pai | Monday, May 02, 2005 05:47

・・・・

私はどっちも駄目だ。
もしもの時は拳銃に弾入れて持たせて下サイ。

Posted by: 鮫 | Monday, May 02, 2005 11:09

180KM先のランデブーポイントへの道筋がわかっているのかいないのかで、大きく違ってくるかと思われますが・・・。
思い出したのは名作「11人いる!」

Posted by: 赤の9番 | Monday, May 02, 2005 14:58

>> paiさん
問題に限定をつけていくのはむしろ正しく科学的な姿勢じゃないでしょうか。というすらどの論調の受け売り。
元素としての酸素は、おそらくビッグバン〜数十億年までは無かったと思います。まあビッグバンについてそもそも諸説あるんだけど、とりあえずここでは宇宙の起源の象徴という意味で。おそらく恒星ができ始めてから核融合やら超新星やら何やらでできたのが宇宙にあるほとんどの酸素原子の大元。で、地球上では酸素原子の量は創世期から一定で、それを生物が呼吸できる状態のO2にしたのが…えーと、なんかオーストラリアとかあっちの方にいたという藻みたいなやつ。たぶん。
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/original/harakei/daikikou.html
ラン藻だって。調べてきちゃった。まだいるんだ。植物ではないみたいですね。
現在地球上に存在する、我々の呼吸に適した酸素分子は多くが植物によってつくられている、なら○になるかな。もともと「作られた」、つまり既存(当時)の化合物から分離されて気体の酸素分子を地球上に発生させたのは植物ではないことになりますね。

単孔類はカモノハシみたいなやつだそうです(これも調べてきた。鳥も単孔類だと思ってたよ)。原始哺乳類の中で排泄と生殖の器官がまとまってるやつが単孔類?

>> 鮫さま
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%96%AC
火薬は空気中の酸素がなくても爆発するんだね。ちょっと考えてみたら、空気から供給される程度の酸素じゃ速度的にただの「燃焼」であって爆発にならんか。
後ろ向きに発射しながらジャンプしたら結構進むかも?

>> 赤の9番さん
この問題、解き方というか立ち位置が二通りあると思うんですよ。TRPG風にその場のキャラになりきってリアル路線で解いていくやり方と、設定上の盲点や言及されてない要素をできるかぎり拡大解釈していくcheatギリギリなやり方。
一応180km先という比較的詳細な距離が出てるってことは方角ぐらいはわかってる仮定ではないかと思うのだが、方位磁石が機能するか否かを議論させるためにあえて曖昧にしてあるのかもしれん。
ライターもガスライターとかオイルライターとか書いてないから電熱式なのかもしれない。そんな設定の読み解き方で採点?

Posted by: udon | Monday, May 02, 2005 16:17

正解:拳銃頭に向けてターン。
理由:助かるわけがない。

ダメ?
ところでこれって「正解」あんの?
ディスカッション能力を見るために
わざと穴を開けまくった問題?

Posted by: ばさくん | Monday, May 02, 2005 22:38

たぶん単一の正解ないと思う。
穴、というかマージン?余地?そんな。現実はもっと不確定要素だらけだからね。

Posted by: udon | Tuesday, May 03, 2005 10:22

不確定要素満載のアイテム積んで
(宇宙空間で使えないものまで含んで)
ロケット発射するほどのアホな国
そういう設定?

…なるほど、ディスカッションさせるには
絶好の題材だ。

Posted by: ばさくん | Wednesday, May 04, 2005 03:21

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Tracked on Sunday, May 01, 2005 18:14

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